К вопросу: Кто нас учит? Ох, чуйствую, меня растерзают.

14 февраля, я был на тренинге «Влияние» очень известного в сетевом бизнесе тренера, не буду называть фамилию из уважения к нему. Я никогда не слышал его, лично,  но очень много слышал о нем от других людей. 
И если его поклонник узнают о ком речь, а их по всей видимости очень много, меня растерзают.

Начало было многообещающее, суть которого сводилась к тому, что все ндруг на друга влияют, манипулируют, давят, воздействуют. Эти слова, хоть и одинаковые по сути, но вызывают разные эмоции и отношение.
А вот как влиять на благо и чем влиять узнаем дальше.



Подача материала легкая, с юмором, первые три часа пролетели незаметно, но в перерыве за обедом в ресторане, а мы были втроем, у нас одновременно возник вопрос: Что-то не так?
Какое -то противоречие в информации, да и где, в общем- то информация по теме?

За 3 часа, полезной информации о влиянии было посвящено всего около получаса, остальное вода.
Многообещающее начало перешло в малообещающее продолжение и не предвещало многообещающего завершения.

А 400 или может даже 500 человек в зале в восторге, смеются, многие хохочут до слез.
Я вдруг понимаю, в чем дело. Тренер не раз говорил о том, что он психолог, а точнее доктор (на рекламке было профессор) психологии.  Говорил, что  сетью не занимался никогда, и учить как делать этот бизнес не будет. Что  это удел Ваших наставников, лидеров, а он будет говорить о психологии.

Что многие сейчас говорят, что в сетевом бизнесе не надо никакого образования. Что это не правда, учиться надо и чему? Как Вы думаете?  Конечно, психологии.

А сам таки начал говорить о том, как делать сетевой бизнес. И чтобы не быть голословным, пару фраз:  "Не надо в списке 100 человек, напишите 10 человек и каждого сделайте партнером!"
"Нельзя предлагать продукт, если сам им не пользуешься" и т.п.,  достаточно, чтобы понять суть.

Хотелось спросить: А Вы уважаемый доктор, подпишите всех 10-х, которых в списке написали.
Я прошел это, у меня в структуре 19000 человек. И знаю каково это.  Я знаю людей, которые зарабатывают от 8000 долларов и более в месяц, и они никогда не продавали продукт и таких много. И даже есть те, которые не пользовались своим продуктом.

Не стоит рассказывать, как делать этот бизнес, если Вы им не занимаетесь.

Официантов в ресторане не кормят тем, что заказывает посетитель. Тем не менее, вы спрашиваете официанта о блюде? ДА. И он рассказывает? ДА.  И это влияет на Ваш заказ? ДА.
Вопросов больше не имею. А вот подобных примеров масса.

После перерыва ничего не изменилось, и за час до окончания, я понял, что за это время тему точно раскрыть не получится, и, кстати, обещанное невербальное восприятие затронуто вообще не было. Хотя за 6 часов можно было бы отработать несколько приемов влияния.

В общем, у меня было ощущение, что я попал на свой тренинг в 1994 году, когда у меня был маленький опыт и уже немало теоретических знаний, и баек услышанных от кого-то.

Хотя, тренер, показал, что багаж опыта по психологии у него огромный и сразу видно, есть  чему поучиться, как у психолога. Да и вообще, я считаю, что тренинги психологов для сетевого маркетинга нафиг не нужны!!!  Потому уже есть опытнее сетевики в России и их очень много и они лучше любого психолога расскажут и покажут что и как, возможно даже не осознавая этого. Об этом своем мнении я напишу в отдельном посте.

И за это утверждение тоже можете меня потерзать

Я увидел как психолог, профессионал своего дела превратился в «около сетевого тренера», с юмористически уклоном . Начал высоко, и быстро спустился на низкий уровень, да еще и не в своей теме.  

В итоге, яркой линией сквозило, что тренер отошел от своего профессионализма и стал говорить то, что запомнится, чтобы его приглашали  ещё и ещё, а не то, что полезно для людей. Не то, что им действительно поможет изменить себя, раскрыть себя как личность.

Было четкое ощущение того, что он проводил тренинг для "не далеких", по его мнению, людей.  Позиция «Я знаю все, а Вы ...» - периодически проявлялась, чуть ли не открытым текстом.

Возможно, кому то это и полезно, но это точно не повышает уровень профессионализма Сетевого маркетинга и точно не развивает участника тренинга как личность, а наоборот развивает в нем низкие потребности. Навешивает ярлыки, чем в принципе и занимается психология.

Я  благодарен этому тренеру. При возможности поблагодарю очно. Благодаря его тренингу, я увидел в себе сто-о-олько, увидел что я делаю на своих тренингах не так, увидел, почему эффект от этих тренингов временный. Еще раз убедился в правильности своих выводов относительно Вируса знаний! СПАСИБО! Исркенне!
 

Правильный пост! И Фамилию неплохо бы написать, ведь кто-то в комментариях и похвалить может этого тренера... Wink
Он ведь свое дело сделал - 500 человек в зале были и денег заплатили! Exclamation Mark
Сетевики денег за тренинг не берут! Они стараются повысить чеки своих учеников и через это получают доход с тренинга! И не сразу а через время!
(Всегда говорю: Вот если бы учителя в школе получали бы не зарплату, а небольшой процент от будущих доходов своих учеников - МИР бы стал совсем другим!)
Нам, сетевикам, трудно слушать тренинги не сетевиков! Но если удалось записать хоть одну умную мыслю - уже не зря ходил! ИМХО

Габов Михаил аватар

Олег, я считаю, что он плохо, что сетевики не берут денег за свои тренинги (Не надо путать с еженедельными школами)
Мы получаем комиссионные за товарооборот, увеличение и т.д. Но знания на мой взгляд, и уж тем более успешный опыт находятся в отдельной категории. Даже пост созрел на эту тему, обязательно напишу.

Чувства проникают на большую глубину, чем информация в чистом виде. Поэтому обучение с эмоцией действует сильнее, чем без нее.
Недавно услышала такой вариант: люди идут на тренинги не за знаниями, а за эмоциями знаний. В рамкой этой версии профессор все делал правильно. Smile

Согласна, Михаил, что несмотря на, приходишь все-таки за информацией. Но думаю, что профессор не виноват, что вы с коллегами ее не получили. Вряд ли массовые тренеры готовят программу на эксклюзивные запросы топ-лидеров МЛМ. Для этого нужны другие тренинги.

Андрийчуку Олегу.
Сетевики денег за тренинг не берут... В последнее время этот тезис у меня начал вызывать сомнение - настолько ли это правильно. На своем опыте могу сказать, что лучшие результаты дает то обучение, за которое заплачено, и причем немало заплачено.

Габов Михаил аватар

Суть статьи не в том, что я не получил того, за чем пришел. Неужели так звучит основной посыл статьи... хм. Если еще кто-то это увидел, сообщите, буду пересматривать преподнесение информации. Smile

Автору коммента не обязательно в данной ситуации может быть важен тот же аспект, что и автору статьи. Он развивает суть дальше. Или у Вас можно только по начертанной линии? Wink

Габов Михаил аватар

Smile Нет конечно. Можно развить тему эмоции знаний.А что значит эмоции знаний? Типа, мне приятно от полученных знаний - положительная эмоция. или Мне что-то тоскливо от полученных знаний - отрицательная эмоция. И что?
Честно говоря, первый раз слышу такую цель посещения тренинга. Маргарита, не знаю, где Вы это услышали, но лично у меня что-то не стыкуется. Возможно, имеется ввиду что-то другое?

У меня дочь студентка. Есть у них два преподавателя - оба опытных и знающих. Один читает лекции, просто давая информацию. Второй препод - с тонким чувством юмора и довольно артистичный. Сами понимаете у кого на лекциях студенты спят, а к кому с удовольствием ходят. Когда приходит время сессии, то оказывается, что информация лучше запомнилась именно у второго препода. Эмоции, чувства глубже проходят и лучше усваиваются, чем информация в чистом виде.
После института человек идет учиться, когда ему интересно. А интересно тогда, когда информация совмещается с эмоцией. То есть у людей потребность не столько в знаниях, сколько в эмоции знаний. И в сетевом бизнесе, надо сказать, эмоции знаний хоть отбавляй. Smile

Порой и в ущерб информации. Smile

Габов Михаил аватар

Так все же идут на семинары то за знаниями?! Smile
Но знания, которые преподносятся, я бы сказал интересно(легко, с юмором в меру), а не юмористически (артистически, концертно), конечно усваиваются лучше, даже спорить не буду.

Я уже отвечал Александру Синамати здесь что-то подобное, что сам не люблю камерных лекций, и не могу проводить семинары без юмора. Но без крайностей.

А выражение "эмоции знаний" мне все же не понятно. Ну да ладно, каждое мнение имеет право быть. Wink

Хочу рассказать о своем опыте проведения семинаров (сразу уточню, что очень жестко разделяю формат тренингов и семинаров, и убежден, что на аудиторию в 500 человек, тренинги проводить бессмысленно.)Так вот, я сам человек очень конкретный, и когда начинал проводить презентации и семинары в своей компании, там вообще не было ни одной эмоции, ни одной капли "воды" - только по делу, только информация, только факты. И в какой-то момент понял, что теряю значительную часть своей аудитории, людей, которые во-первых, не могут питаться ВСУХОМЯТКУ - им обязательно нужно попить водички, чтобы лучше усваивалось Smile . А во вторых, людей, которые просто не могут соображать также быстро, как я. И чтобы им усвоить информацию, им обязательно нужны паузы, лирические отступления, анекдоты, - то, что обычно "бесит" людей, пришедших получить конкретную инфу (в том числе все то, что бесит меня). И я когда это понял, начал четко делить свои выступления - общепопулярные, на пятьсот человек, на которые собирается очень разношерстная публика, и которым нужно и информация и эмоции, и посмеяться, и погрустить, и воды немного не помешает Smile , чтобы лучше переваривалось. А есть четкосфокусированные тренинги для конкретной целевой аудитории, на которую приходят люди с совершенно конкретной целью. И это абсолютно другой формат. Кстати, завтра буду выступать в ледовом дворце перед аудиторией 8.000 человек. Это вообще запредельный формат Smile

Габов Михаил аватар

Александр, ну, что Вы, не утрируйте про СУХОМЯТКУ. Я сам люблю пошутить, я не из тех, кто кушает сухой остаток постоянно Smile

Уже второй коммент с рекламой себя. Хм... а может так и надо. Вот чем надо поучиться у тренеров Wink

Михайил, в данном случае это не реклама себя, это констатация факта:)))) Умение быстро соображать - это не заслуга, а данность, зависящая от особенностей физиологии высшей нервной деятельности конкретного человека. Есть люди, которые соображают медленнее меня, а есть такие, по сравнению с которыми я просто тормоз:)))) Я это написал к тому, что лектору (учителю, тренеру) надо обязательно ориентироваться на среднего слушателя. А по поводу рекламы себя - я как-то думал о том, что есть тренеры, с которыми я в профессиональном смысле на одном уровне, тем не менее, тем не менее они известны больше, пользуются большим спросом, и соотвественно больше зарабатывают. И пришел к простому выводу, что эти тренеры обладают умением, которым я не очень обладаю - они умеют пиарить себя. Это нормально, если не зашкаливает, конечно и не переходит в постоянное самовосхваление.

Кудряшова Валентина аватар

Александр, я рада, что Вы здесь.
Если окинуть взглядом все комментарии, то, думаю, пора создавать отдельный инфопродукт под рабочим названием "Тренинги, семинары. Как "вляпываться" с толком, с растоновкой, финансововыгодно", потому что смешано все в одно:
1. профессионализм тренера
2. его умение передавать инфу
3. его умение выступать
4. его умение фильтровать участников
5. умение участников выбирать тренера
6. их умение брать инфу
7. их умение рефлексировать после события.
8. умение публично рефлексировать и тренеру и участнику (или опубликовать, хотя бы, конечный вывод)
и многое другое.

Габов Михаил аватар

Еще важную деталь не написали, Валентина, скажу даже САМУЮ важную. Если тренер не действующий (не играющий), то не лезь в обучение как строить сеть и продавать. Учи психологии личности, тренируй контролировать эмоции, выстраивать отношения к чему-либо или с кем-либо и т.д.

Михаил, я тоже скажу САМУЮ ВАЖНУЮ вещь: на мой взгляд, в строительстве сети и в продажах огромное место занимает именно выстраивание отношений, умение контролировать эмоции и проч. И именно из-за неумения это делать у многих и не получается строить сети и продавать. Вся деятельность сетевика построена на ВЫСТРАИВАНИИ ОТНОШЕНИЙ. И именно этому нужно учить в первую очередь. А кто должен учить? Прежде всего тот, кто сам умеет выстраивать отношения с другими людьми, и к тому же может научить это делать. А уж психолог это или не психолог - дело десятое. Кстати, не каждый психолог, имеющий психологическое образование, является психологом:)))). Корочка здесь не определяющий фактор (как впрочем и в любой профессии).

Габов Михаил аватар

Абсолютно согласен с Вами, Александр, с маленькой оговорочкой, что тему "выстраивание отношений", ну очень часто, тренеры слишком глубоко копают и очень ее расширяют", что собственно и позволяет тренеру сажать на нее как на наркотик.

Да, здесь согласен. Это происходит потому, что тренеры-психологи часто смешивают формат бизнес-тренинга и тренинга личностного роста, да еще делают перекос в сторону последнего. То есть они уходят туда, где чувствуют себя сильнее, авторитетнее, то есть в сторону психологиии. А это не всегда работает на цели тренинга.

Интересно, что в области туризма есть специальные сайты, где можно почитать отзывы о турфирмах и отелях. Если бы создать такой сайт отзывов о бизнес-тренерах для сетевиков, я полагаю, что это мотивировало бы их к повышению эффективности семинаров и личностному росту Smile

Габов Михаил аватар

У меня немного другая идея, но суть та же. Ваша идея даже проще. Готов сделать это. Екатерина, предлагаю партнерство на правах автора идеи.

Михаил, приглашаю Вас ко мне на тренинг "Профессионал" 19-23 апреля, очень хочется получить от Вас обратную связь, может быть и не все так плохо с тренерами Smile
http://www.mlm-gazeta.ru/professional/

Габов Михаил аватар

Александр, спасибо за личное приглашение. Не понял только с какой целью?
Научиться быть профессионалом или чтобы потом дать обратную связь?

И я не говорил, что все плохо с тренерами? Smile

Михаил, цели посещения тренинга могут быть следующими:
- развить один или группу профессиональных навыков
- сравнить собственную оценку своей модели профессионального поведения с оценкой, которую дают другие участники группы (то есть получить от них обратную связь);
поэкспериментировать со своей моделью профессионального поведения в безопасных условиях;
утвердиться в правильности своей профессиональной модели поведения или скорректировать ее в зависимости от полученной обратной связи;
обменяться профессиональным опытом с коллегами, представителями другимх компаний;
получить новые знания в интересующей области;
вырваться из дома, сменить обстановку, погулять на свежем воздухе, вкусно поесть за "шведским "столом Smile

Если одна из этих опций Вас привлекает, буду рад Вас видеть - очень давно и много слышал о Вас как о настоящем Профессионале, к сожалению, не удавалось лично пообщаться.

Габов Михаил аватар

Александр, вы очень корректно ушли от прямого ответа на прямой вопрос. Smile
А семинар - это тоже тренинг..., где мозги приобретают навык - быть в тонусе. Wink

Да нет,я просто расширил Ваш вопрос Smile
В любом случае буду рад где-нибудь пересечься и пообщаться.

Габов Михаил аватар

Принимаю предложение пообщаться. Только вот где и как,
дороги то наши не пересекаются никак.
А Вы считаете как?....
а здесь РЭП - овский ритм пошел Laughing out loud

Сорри, немного поперло, настроение отличное вечером Laughing out loud

Я считаю так: не бывает никак, можно выход всегда! отыскать и тогда! можно встретиться - ДА!!! Йо! Ну вот и джем сейшен у нас небольшой получился:)))) Если без рэпа прозой, то давайте спишемся и назначим встречу. Я нашел у Вас в контактах вашу эл.почту, напишу.

Кудряшова Валентина аватар

Доброе утро.
Надеюсь, Вы поделитесь с нами своими выводами и тем, что решили изменить в своих тренингах.

Габов Михаил аватар

Да, не надо быть Коломбо, чтобы понять о ком идет речь Smile

На одном из тренингов он говорил, что при обучении детей необходимо давать 40% полезной информации, 60% развлечения, а взрослым наоборот.
Но мне кажется, что Вадим дает полезной информации 10% и 90% шоу. Большинству консультантов такой подход нравиться. Никто не хочет платить за скучную (пусть и полезную) усыпляющую лекцию, которую читают по бумажке.

Оказывается, Михаил, и на Вас бывает проруха! Smile Но Вы один из немногих обнародовали свое мнение о слабом тренинге известного тренера, невзирая на возможное растерзание! Чаще бывает по Игорю Незовибатько: сам сходил (ерунда!), но неудобно признать, что вляпался, вот и рекомендует другим. Так и создаем сами ложную популярность! Вот и учимся не у сетевиков-профессионалов, а у прочих тренеров: ведь такая известность, а я еще не был! Очень здорово будет, если Вы воплотите задумки по поводу оценки тренингов!
А в комментах показалось странным деление тренингов на или-или: на одних конкретная информация, в чистом виде, без единой эмоции, усыпляющая лекция, а на других- вода льется и юмор не в тему, как будто информация и эмоции взаимоисключающие понятия! Получается, что если емко по теме, то непроменно скучно, а если весело, то пусто! Мы идем на заявленную тему, а не на дорогой водопой, но действительно Профессионал и тему раскроет, и зал держать умеет, и с юмором и эмоциями дружит в меру!
Кстати, надеюсь, как и Валентина, что Вы поделитесь тем, что хотите изменить в своих тренингах и в чем видите причину временного эффекта! С уважением!

Габов Михаил аватар

Тамара мне не понятно это Ваше высказывание [quote=Тамара Глянцева]... Чаще бывает по Игорю Незовибатько: сам сходил (ерунда!), но неудобно признать, что вляпался, вот и рекомендует другим... [/quote]

Поясните, если не трудно.

Михаил, это из ответа И.Незовибатько на Ваш вопрос в интервью с ним в Вашем блоге: как определить, не проходя тренинг, его эффективность? Я согласна с И.Н., что далеко не все скажут о своем истинном впечатлении о неэффективном тренинге, тем более известного тренера, из-за каких-то личных соображений, мотивов.

Михаил, понимаю ваши чувства Smile
Я как то сам попал на тренинг, правда по интернет технологиям в сетевом маркетинге. После того что я там увидел и услышал я сделал вывод что подобные тренинги мне ненужны. Не было ничего такого, чего бы нельзя было найти в гугле Smile

Абсолютно согласна. Более того, я считаю, что надо говорить об этом открыто, называя фамилии, что я и сделала в своем блоге, т.к. тоже была на этом тренинге. Мой отзыв здесь, если интересно.

"Ох, чуйствую, меня растерзают."
Здравствуйте,Михаил! Я думаю так: пока будут желающие научиться "ВЛИЯТЬ" на людей с помощью специальных отработанных приёмов,найдутся и тренеры, которые будут этому учить.

Люди любят верить в чудо! Что можно пойти на семинар известного тренера и за нную сумму за один день найчиться этому самому влиянию...

Так почему-бы и не "поиметь" такую публику... Wink

Уважаемый Михаил, перечитала Вашу статью и поняла Вас, когда Вы намекали в комментах к другой (аналогичной Вашей статье о сетевых и около сетевых тренерах): мол, Татьяна, назовите фамилию бизнес-тренера, который будучи психологом, а не сетевиком и не маркетологом, берет на себя смелость давать советы (преглупые, к слову!) по маркетингу и планам выплат сетевым компаниям...
Я тогда деликатничала, а сейчас и самой до смерти хочется узнать наверняка: какого бизнес-тренера Вы имеете в виду в этой заметке?

Давайте поменяемся. Вы мне на почту напишите эту фамилию, а я Вам - ту? Wink

Габов Михаил аватар

Не помню где я такое намекал, напомните, плиз. Хотя давайте на мыло, если так удобнее.

Статья "Место клизмы изменить нельзя", наши камменты от 24 февраля.

Михаил, спасибо за Ваш ответ. Я Вам тоже написала. Wink

Молодчина, Михаил! Почаще надо встряхивать интерсетевую аудиторию, скоро присоединюсь к тебе в этом!

Написать новый комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
Смайлы
:):D;):p:O:|:(8)J):party::quest::exmark:
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Доступны HTML теги: <a> <em> <p> <b> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
  • Textual smileys will be replaced with graphical ones.

Подробнее о форматировании

БУДЬ В КУРСЕ...

Последние комментарии

  • Индия - страна с замечательными жителями и интересными обычаями! Здорово! Умеете...
    2 года 34 недели назад
    ---
  • Алина, насколько мне известно, то индус - это принадлежность к вере Индуизм, а...
    2 года 36 недель назад
    ---
  • Наверное правильно таки будет сказать не индийцы, а индусы А что касается Индии -...
    2 года 36 недель назад
    ---
  • В Индии очень хорошая культура да и сами люди добродушные. У меня из Европы...
    2 года 42 недели назад
    ---
  • Михаил, добрый вечер! Как специалист в соционике утверждаю, что ВНЕ зависимости от...
    3 года 16 недель назад
    ---